Pfff mentales (y IV)
3 de Julio, 2008 escrito por SkekuFlash, una herramienta muy útil para la difusión de audio y vídeo, se usa por regla general para construir absurdos sitios de diseño, inaccesibles, poco usables y que devoran ancho de banda con pesadas intros que no sirven más que para halagar el ego de quienes los construyen.
Ripoll siempre haciendo amigos, se estrena en su columna en El País. (Vía Domestika)
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Pero si es el gran amigo de Andrés !!
tecnorama.org/log.php?ano=2007&mes=10#246
La columna es atroz. De donde sacan estos fenomenos?
Cómo diseñador me encantan las webs flasheras bien echas. (thefwa.com)
Cómo usuario de internet perfiero 10.000 veces vivir una experiencia cuando entro una web, a ver el tipico portal cutre que parece un supermercado lleno de información donde no te puedes leer ni una miserable línia, porque te da pereza i no sabes por donde empezar.
Saludos!
Se trata de que flash es una herramienta más para el desarrollo web, y como tal, hay que saber como y cuando usarla.
Madre mía lo que hay que oír.
Estamos de acuerdo que un diseñador de papel no es lo mismo que un diseñador Web, pero que diga que el diseñador web tenga que saber lenguajes de programación… y que encima critique el flash, porque digo yo que el AS no se le debe dar muy bien. Lo encuentro fuera de lugar, lo que me parece increíble es que tenga una columna en el País.
Menudo figura
“Que atrevida es la ignorancia…”
No defiendo a MIguel Ripoll, pero lo cierto es al menos la mitad de los sitios creados con Flash son completamente inusables y caóticos. Demostraciones de que usando las mismas letras que los demás se puede crear un lenguaje completamente distinto. Ahora si la persona que llega a tu sitio lo lee o necesita la máquina Enigma ya es responsabilidad suya, asi que de la accesibilidad mejor ni hablar.
Cuando llegas a un supermercado de información donde no te puedes leer ni una miserable linea obviamente estás en un sitio mal diseñado, independientemente de la tecnología que se use.
Te veo muy pro-falsh últimamente eh? ¿Ampliando conocimientos? Yo de momento no me mojo sobre el tema…
ok, tienes razón, puede ser que sea porque esta mal diseñada peró igualmente flash te proporciona unas herramientas donde la imaginación pude continuar, no te limita ni la mitad.
_Webs flash (buen diseño para mi)
http://www.checklandkindleysides.com/
http://www.switchmw.com/
Web html (buen diseño, bien ordenado)
http://www.graphic-exchange.com/home.html
Las de flash me aportan una experiencia nueva, tengo ganas de tocar, de buscar y de moverme por ellas. Te aportan un punto añadido dificil de conseguir con un buen diseño en html o lo q sea…
es solo mi opinión
No he leido la columna completa, pero en el extracto no pone nada que no sea verdad “inaccesibles, poco usables y que devoran ancho de banda”.
Un amigo soltó una frase hace tiempo que me hizo bastante gracia: ¿Como se posiciona una web hecha entera en flash? Con dos cojones.
Pues qué queréis que os diga, yo soy totalmente anti-Flash. Prefiero usar CSS y HTML cien mil veces antes que meter Flash. Y estoy de acuerdo en que gracias a la potencia de Flash, muchos diseñadores dejan de ver la meta, que siempre es la usabilidad, para engrandecer el ego diseñil.
P.D.: Por fin me he atrevido a postear un comentario en este blog.
Yo sinceramente creo que la usabilidad debe empezar en el navegador. Si tanto quieren que se respeten los estándares que empiecen los que hacen los navegadores a estandarizarse de una puñetera vez. Y sean ellos los que busquen la manera de que el flash pueda ser leido por los programas para ciegos.
Otra cosa se habla tanto de usabilidad en internet, y que pasa con la usabilidad en prensa, porque no meterle braile a los libros impresos?, porque no a lo folletos? que pasa con los periodicos? las revistas? responderán que es muy caro, seguro. Mas caro tambien es tirarte horas intentando respestar un estandar w3c para que no funcione en algún navegador.
En mi opinión por ejemplo un porfolio no tiene porque respetar estandares ya que un ciego no va a poder ver los trabajos o fotos o lo que sea que muestre.
No es verdad que ande tan desencaminado el columnista del país, el problema es que hay que ponerlo en contexto;
Flash es una herramienta muy potente pero a la vez muy peligrosa, puesto que la usabilidad de un sitio en Flash, si no se utiliza correctamente, puede ser caotica.
El artículo tiene mucha razon en que en la actualidad, y al menos en este país, el Flash se utiliza indiscriminadamente, sin ningun criterio y con poco conocimiento de otras tecnologías. Cuantas webs realmente de calidad hechas en Flash conoceis? Yo muy muy pocas la verdad. Y la mayoria no se producen aquí.
No es que un diseñador deba saber programación pero si debe saber lo que se puede programar y con que tecnologías. Si no, los programadores se encuentran con diseños fantasia, a veces rallando lo absurdo, sin respetar muchas características intrínsecas al entorno web.
Mi posición no es ni la del programador ni la del diseñador, puesto que soy coordinador de proyectos. Del mismo modo es igual de importante que un programador sepa y entienda lo que le pasa un diseñador.
Bueno, yo como usuario de internet que soy me gustan las cosas que se encuentren facil y que este la web bien ordenada. Pero no creo que el uso de flash quite esto. Es verdad que algunas web Flash son caóticas y tardan millones en abrir, pero es cosa de mejorar esto, no de eliminarlo directamente.
Precisamente hoy he encontrado una recopilación de 21 websites increibles a base de Flash
blog.flashden.net/general/21-incredibly-creative-f...
Mi postura “pro-flash” se basa en lo siguiente:
- Está demasiado extendido que flash sólo sirve para hacer webs. Es como decir que Photoshop sólo sirve para retocar fotos de vacaciones.
- Usabilidad y accesibilidad no son lo mismo.
- Mucha gente confunde los términos.
- Que un sitio sea usable no depende de si está hecho en Flash o no. Que sea accesible sí y acepto que Flash de accesibilidad anda escasito tendiendo a cero.
- Que un sitio hecho en Flash sea usable o no, no depende de Flash, depende de cómo se ha enfocado el proyecto, de lo que quiera el cliente, del equipo, etc… etc… es acaso culpa de un spray que un graffitero haga una pintada cutre?
- No todos los sitios webs necesitan estar bien posicionados en buscadores ni enfocados a discapacidades visuales porque NO es lo que se busca. Hay sitios en los que priman la experiencia de usuario, lo del diseño emocional y todas esas cosas.
- Nike, Adidas, Rebook, Puma, Audi, Mercedes, lamadredelcordero y demás encargan cada dos por tres microsites que reciben cientos de miles de visitas. Pero si están hechos en Flash!! Horror! No saben lo que hacen, despilfarran el dinero.
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Podría seguir dando razones hasta bien entrada la noche. Yo discuto el hecho de que se demonice Flash “per se”. Y Flash sólo es una herramienta más.
PD: Para Ronin y por extensión a los demás: Yo no sé Flash xD.
No me ha agrada en demasía el Flash, se me hace tosco. Pero este tio tiene una falta de conocimiento enorme del sector, si realmente piensa eso. Flash es un recurso más. Usarlo mal, dará el mismo resultado que un mal uso de html, php, java o lo que sea.
Vaya cazurro está hecho el colega.
Saludos!
Para mi que a veces lo que hay es una mala planificacion de los objetivos y necesidades del proyecto y el uso de herramientas “de moda” donde igual no hacian falta, en cambio en otros sitios si esta bien empleado y luce mucho, pero eso en general pasa con todos los recursos. Hay que saber elegir con tino la herramienta para cada objetivo, cada herramienta tiene sus fortalezas y debilidades, a veces vaya lo que falla es el estudio del proyecto y la planificación.
Totalmente de acuerdo con lo que deciais por ahi arriba que un diseñador no tiene porque saber flash o php etc, el problema creo es que al publico general los diversos perfiles profesionales del mundillo los unifican y acaban pensando que un diseñador tiene que saber de todo cuando en realidad pueda haber varios perfiles especializados, por desgracia en las ofertas laborales se tiene la misma tendencia…
El diseñador ya no es gráfico, ni industrial, ni web, etc sino que lo que se empieza a pedir es un “profesional multitarea” hibrido entre el artista y el ingeniero informatico, como diria mi abuela “que valga lo mismo pa un roto que pa un descosido”,un perfil complicado entre varios perfiles diferentes en un medio relativamente nuevo y en constante cambio que exige soluciones sobre la marcha y del que en general a todo el mundo le “suenan campanas” y del que fuera del ambito se confunde con el manejo de herramientasy/o tecnologías y aun hay mucho desconocimiento en general.
vaya tocho me ha quedao
perdón se nota que me paso to el dia sin hablar con nadie jajajjajajajjajajajajja
Un saludo
A ese “perfil multitarea” aquí en Galicia se le conoce como “currito”. Se le exige mucho y se le paga poco.
De acuerdo con muchos y en desacuerdo con otros, pero hay algo que no se menciona aquí y es fundamental: Flash tiene un dueño: Adobe, y con ese solo detalle deberíamos establecer una diferencia abismal respecto a diseñar con estándares y código abierto y una tecnología propietaria y privativa.
El día que Flash sea OpenSource quizás podamos discutir de otra manera, miéntras tanto la discusión no tiene mucho sentido, mas que defender posturas personales, casi “futbolísticas”!
la verdad no le veo el horror demoniako k muxos poseen por el flash… en realidad estoy muy de acuerdo que depende del proyecto… sin embargo, creo que es comun que la respueta del usuario al encontrarse en sitios interactivos, para ellos son mas “atrayentes”… claro que esto pasa si la pagina esta bien diseñada y no sobrecargada
El Flash es una herramienta fantástica. El actionscript es un lenguaje potente, sencillo y maravilloso.
En todo caso, somos los diseñadores o programadores los que no sabemos darle un uso correcto. ¿O nadie se acuerda de lo que eran las webs hace 10 años, llenas de colores, gifs animados saltando y midis explotando en nuestros oidos? Y ahí no había más que html. No por eso vamos a decir que el html recarga nuestras webs y las hace feas e imposibles de navegar.
Alucinante la página de checkland que ha puesto Joan. Si eso no es belleza…
A mi lo que me jode (perdonad la expresion) es que con tipos como este exponiendo sus opiniones sin tener ni puñetera idea de lo que esta hablando, escriben en un diario nacional y luego resulta que te viene la gente y te dice que flash es pa “pintar” o pa “animar” y “no es usable”, y…
Flash es un entorno de desarrollo multimedia mas comunmente llamado “programa de autor”, y lo que se desarrolla con esta tecnologia son “interactivos” con imagen, texto, video, audio, animacion. Esos sites a los que se refiere no son paginas web aunque esten dentro de un navegador, son lo que he dicho, “interactivos” con el fin de “entretener”, fin tan valido como el de montar un portal con un gestor de contenidos. Al tener plugin en varios navegadores da la casualidad de que tambien se pueden crear paginas web con un diseño mas “clasico”, pero lo que no puede hacer es poner a caer de un burro la tecnologia comparando peras con manzanas.
En EL PAIS (y en el resto de los periódicos, y no digamos ya en las tertulias de la radio o de la caja tonta) escribe un montón de gente que habla de todo y no sabe de nada, o que oye campanas y no sabe dónde, o que un día se hizo famoso por X, Y o Z y desde entonces vive de las rentas.
Con Ripoll es fácil porque (más o menos) entendemos de lo que habla y las tonterías que dice se identifican rápidamente (al igual que las verdades, que también dice alguna), pero cuántas veces no nos la meten doblada hablando de economía, de política, de ciencia…
elperroverde da en el clavo. Tenemos el ojete dilatado …sólo que en este caso lo vemos venir y apretamos xDDD
Vayamos entonces a la rotativa de EL PAIS y quememos sus instalaciones como protesta ! xDDD
Bueno…yo en cuanto a Flash…
Mientras este bien indexado, sea accesible (cuente con una version en HTML), usable y bonit, flash SI, mientras no.
Además ahora AJAX hace cosas que se pueden hacer con Flash y hay gente que sigue utilizando Flash, en ese caso, Flash NO.
Un saludo
señores… hay un mundo mas alla de la indexacion y la accesibilidad…
flash no es sinonimo de carga lenta, ni de poca accesibilidad, ni de no indexacion… el que diga lo contrario no sabe de lo que habla
flash es toda una experiencia interactiva, con un lenguaje de programacion muy potente si se sabe usar… hay paginas flash en las que puedes navegar a traves de tu webcam…
un solo ejemplo: http://www.byblos.hr/ por poner uno entre millones… solo hay que saber donde buscar…
Pués si que es malo el flash, si.
Mini Photoshop
Con semejantes opiniones creo que terminaré dándole la razón al cavernícola de “El País”. En ciertas ocasiones ser un poco talibán no está nada mal.
Cmacias, eso te lo hago con el Paint. Flash sucks xD
Esta noche he soñado.
He visto webs en javascript haciendo filigranas que sin duda habrán llevado semanas desarrollarlas, he visto efectos para XHTML y CSS que dejan el código fuente en arameo, he visto navegadores que hacen magia con un mismo código, he visto intros en flash, dibujitos en movimiento, he visto la web de jakob nielsen (aqui me desperté sudando…), he visto una luz al final del túnel que ponía estándares, he visto al lado otra que decía SVG, pero apenas iluminaba…. he visto video, he visto webTV, he oido, he tocado, he palpado…. he escuchado y he reido, he llorado y me he emocionado… he visto webs nacer, crecer y caer, he visto batallas de grandes colosos por formatos y derechos, he visto limitar las capacidades de webs y dispositivos por el bien de algunos bolsillos, he visto un mundo que no me gustaba…. y he decidido dejar de soñar…
Esta mañana he despertado.
He visto clientes que no saben lo que quieren, he visto desarrolladores que no saben, ni quieren, he visto presupuestos que no alcanzan lo que pretenden, he visto tiempos de desarrollo tan pequeños como imposibles, he visto errores, fallos, limitaciones, versiones… gente con prisa corriendo de un lado a otro, dinero derrochado y diseñadores abrumados… desolación, tristeza y corrupción. Me decían que la web era un mundo feliz. Me engañaban. Me decían que existía algo que no cambiaría, perduraría, me volvían a engañar. Que simples ven algunos las cosas, que envidia, o me debería dar pena?
@[Q]boss, has vuelto de vacaciones, verdad ?
Reconosco que flash tiene sus limitantes a la hora de posicionamiento de un sitio la clave es saberca combinar con css, html y no dejar todo en el flash.
Otorgar 2 sitios uno multimedia y otro html al visitante es una buena opcion pero flash segira siendo fundamental en el diseño de interfases web.-
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